宋鴻兵、向松祚談《次貸呼叫轉移2》/Mr.X選 @ 法意PHIGROUP

宋鴻兵、向松祚談《次貸呼叫轉移2》

主持人：李南嘉賓：向松祚宋鴻兵

主持人：今天（12月3日），我們請到兩位嘉賓，一位是宋鴻兵，另一位是剛從美國回來的向松祚。

儘管經濟蕭條，可年末賀歲片，票房可能會比較好。最近給你們推薦一個電影，《愛情呼叫轉移2》，為什麼要說這個電影呢，因為我在瞭解這個電影的時候，我忽然想起了，鴻兵最近的一個說法，就是叫做次貸轉移，我們叫次貸呼叫轉移2（簡稱次呼2）。次貸把我們鬧騰了一年了，本來以為都沒事了，鴻兵說，轉移了，而且它有第二個續集。次貸轉移序幕早已拉開

向松祚：應該是一個次貸的連續劇，它已經演了很多集了，一浪高過一浪。

主持人：當年次呼1的時候，主角應該是誰？

向松祚：買房的人，還有為買房提供次級貸款、提供擔保的這些公司，比如說兩房。

主持人：到了次呼2的時候，誰應該是主角？

宋鴻兵：主角是一些企業債，就是發行債券的企業。從個體變成了公司。這就是實體經濟受衝擊的一個最主要的特徵，主要是美國的一些大公司。

向松祚：像汽車公司，甚至包括IT企業的很多大公司，都會受到衝擊。

主持人：首映已經開始了，還是沒開始？

宋鴻兵：我最近看到一個報導，說美國真正經濟衰退，是從2007年11月份就已經開始了，如果按照這個演算法，現在正在進行首映式。

向松祚：序幕早已經拉開了，在五六月份，底特律的汽車巨頭就開始出事了。

宋鴻兵：現在問題越來越嚴重。開始可能是片花，現在進入真正的情節了。

向松祚：開始進入火爆刺激的情節了。明年二三季度會比較嚴重

主持人：到底有多火爆，它會延續多久？

宋鴻兵：很可能會是兩年或三年，但是我的基本預測是，它最嚴重的時候，明年的第二三季度，6個月的時間應該是比較嚴重的。

主持人：明年的二三季度會比較嚴重。

向松祚：我判斷，從現在開始一年的時間，才會風平浪靜。

主持人：你覺得次呼2比次呼1會更火爆嗎？

向松祚：我們不希望更火爆，但是可能更火爆。9·15事件，就是雷曼破產可能是大家認為今年金融危機最火爆的一刻，經歷過這個事情的人，都認為當時雷曼破產的時候，比好萊塢大片還要“精彩”一萬倍。接下來，很多大公司，比如說美國排名500強，甚至前10名的、前20名，有很多出問題。雷曼其實在500強裏面算不了什麼。

宋鴻兵：我們真正從事這個行業的人，是不希望那麼火爆的。

主持人：你希望它不會這麼火爆，但實際上會怎麼樣？

宋鴻兵：實際上我覺得它的損失，就程度而言可能是次呼1的3倍左右，可能會達到1500億到2萬億的這樣一個規模。

主持人：最近，我們看到Google有一個統計，買一贈一這個詞條，搜索的頻率比往常是翻了兩倍，就是大家都希望找點便宜貨，你最近跟家裏面通電話，美國那邊情況如何？

宋鴻兵：我覺得我倒是聽到另外一個消息，像我哥給我打電話，老百姓一方面是現在受到次貸的影響，財富損失比較嚴重，因為投資失敗，養老保險金損失都很大，所以導致花錢比較謹慎，另外一方面，現在存錢不知道該往哪兒存了，因為花旗銀行出了這麼大的問題，那我哥就問，我現在錢應該存到哪家銀行呢？

主持人：買保險箱放床底下。

宋鴻兵：這是一種選擇，但不一定是上策，我說你只能換家銀行，他說那我存到美洲銀行，我說美洲銀行將是下一個花旗，他一下就急了，那我要不然存在……我說那是個地區銀行，更危險。

向松祚：這個問題，是現在全世界面臨的問題。NBC一位非常有名的財經節目的主持人，次貸危機剛剛爆發不久在一個節目裏面他就說，現在全世界的人，特別是美國人，唯一做得正確的事，就是不管你未來5年幹什麼，現在你把所有的東西都變成現金。最近一期的英國的《經濟學家》那本雜誌的封面文章就是這樣講，現在我們所需要的一切就是現金。所以，告訴你哥哥，把現金放在床底下。

宋鴻兵：如果大家都這麼做，那經濟就會陷入非常嚴重的衰退。

全面“康復”需要等待

主持人：非常嚴重的衰退。

向松祚：這是一個很麻煩的事情，現在的信用體系，受到了極大的打擊。但有一點，我覺得全世界的人，尤其是我們中國人民必須要清醒地認識到，就是說政府出臺很多措施，不管是財政的刺激，還是貨幣的放鬆，對於挽救金融危機和蕭條肯定有作用，但是，這個作用需要時間。危機可長可短，有的會延續十年，像大蕭條，有的會四五年，比如像亞洲金融危機，有的會兩三年。

主持人：所以要等待。

宋鴻兵：就好像一個人得了重病，我覺得是美元體系自己的問題，從佈雷登森林體系，1971年積累到現在，各種各樣的毛病，其實已經積累很多年了，那麼這次只不過是集中起來，進行一次總的爆發。所謂病來如山倒，病去如抽絲。身體康復，還需要一個漫長的時間。

向松祚：它還有一個危險，美國的三大商業銀行，花旗、美洲銀行和摩根大通，每家銀行的資產，都超過兩萬億美元，三家銀行加起來資產都超過7萬億美元。這樣的銀行如果有一家倒掉，誰救得起呢？

主持人：美國一年的GDP才14萬億，三家銀行加起來就是美國一半的GDP。

向松祚：或者是GDP的50%，不能不救。花旗美國要是不伸手，早就轟然倒下了。

主持人：不僅是花旗，未來可能還有更多的商業銀行、保險公司、對沖基金企業都會出現問題，那麼次呼2的爆發點，按你的說法是垃圾債券，這個鏈條是怎麼演繹過來的？

宋鴻兵：實際上這個垃圾債券，是一個基礎資產，它真正出問題的部分，是金融衍生品市場，就是信用違約調期。舉一個簡單例子，什麼叫信用違約調期呢，比如說我跟老向對賭香港哪匹馬會贏。老向認為它一定會贏，我認為它會輸，這就形成了一個對賭合約，而我跟老向，誰都不擁有香港這匹馬，在這個過程中，還有一位馬主，主持人就是馬主。

主持人：馬是我的。

宋鴻兵：馬是你的，你擁有很多匹馬，這些馬就是你的資產。實際上在這個過程當中，我們三家的關係就是，我跟老向，我們倆是對沖基金和保險公司，而你是美國龐大的商業銀行系統。在這個合約中，我們對賭的是什麼？就是你的馬它跑贏和跑輸的可能性。這個市場有幾大問題，第一個它是一個櫃檯交易，我跟老向所簽這個合約，沒有拿到證交所去上市。

主持人：沒法監管。

宋鴻兵：對，沒有一個清算系統，也沒有一個集中的報價系統。只有我們倆知道這個價碼是多少。

主持人：全部是面議的。

宋鴻兵：對，然後，我們之間還沒有保證金。老向說它會贏，他很可能只有20萬的身家，但他賭這個事可能價值200萬，實際上他是輸不起的。在這個交易市場中，可能有上千家對沖基金，互相是不太瞭解的。在這樣一個混沌的市場中，就形成了巨大的風險。垃圾債券作為基礎資產，相當於你的若干匹馬，我們從歷史上來看，美國的經濟有個基本規律，一旦實體經濟陷入衰退的時候，垃圾債券違約率會迅速地飆升。

垃圾債是企業債中的次級債

主持人：垃圾債券一般都是小公司的，對嗎？

宋鴻兵：小公司資質比較差的、沒有保證金的這些債券，經濟一旦衰退，很可能會違約。

主持人：而且受到實體經濟的衝擊很大。

宋鴻兵：非常大。所以，我們稱垃圾債券為企業債中間的次級債。它的危險性在於，老百姓借的按揭是13.5萬億美元的盤子，但是企業債加上金融債，它總的規模是22.5萬億美元，將近次級債的2倍。企業債中，垃圾債這塊也非常龐大，接近30%。整個CDS這個龐大的62萬億美元中，有20萬億對賭的。也就是說當美國經濟一旦陷入衰退，你這匹馬它肯定是要輸的。這時，老向就必然向我賠錢，他只有20萬身家，他賭200萬的生意，那麼他一失敗之後，他就只有宣佈破產。