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主持人:觀眾朋友您好,歡迎收看中央電視臺經濟頻道正在直播的特別報道《直擊華爾街》,今天我們追蹤金融危機最新動向。今天演播室請來了宋鴻兵先生,您好!
宋鴻兵:您好!

主持人:很多朋友讀過您那本《貨幣戰爭》,大多數人並不清楚您在美國工作過,您曾經歷過風暴之前看起來很平靜甚至繁榮的時期,那時候風暴已經在孕育之中。

宋鴻兵:沒錯,在05年06年的時候,在《貨幣戰爭》裏面已經談到債券會出問題的部分。我們提出這個風險,我們發現在整個風險機制上,實際上基於兩個比較有問題的假設。認為長期而言,美國房地產市場違約率不會有大幅度上升,在一個窄的區域內波動。另外利率市場不會有劇烈抖動,基於這兩個假設,所建立一整套機制,我們當時提出如果是經濟學拐點,出現了大幅逆轉現象,一旦違約率利率突變,整個這套東西就會產生後果。

主持人:這兩個假設都不存在。

宋鴻兵:05年和06年杠桿比率33倍,後來到60倍,美國房地產下跌25%,四萬億美元灰飛煙滅,兩美是無非承受這樣的形勢,破產早就註定。

主持人:希望今天節目裏面宋先生能給我們提供特別的視角。

我們來看新聞,胡錦濤同美國總統布希通電話,雙方就中美關係以及就金融形勢問題交換意見,布希說美國政府認識到問題的嚴重性,將繼續採取措施來穩定和國際金融市場,美國政府為穩定國內金融市場採取重要措施,希望這些措施能夠迅速見到成效,使美國經濟金融狀態得到好轉,這符合美國利益也符合中國利益,有利於維護國際金融市場的穩定,促進世界經濟健康發展。華爾街風暴成為中美兩國重要的議題之一,今天是美國政府的第一個交易日,全球各大市場有什麼反映,華爾街迎來什麼樣的一週,今天《直擊華爾街》我們就來關注這個話題。

主持人:華爾街風暴挂了一個星期,過去一個星期世界各國股市都受到華爾街金融風暴的衝擊,世界各國都在穩定市場,這些努力得到什麼回應,今天是本週第一個交易日,我們關注一下A股市場,全線漲停以後,本週股市怎麼走,今天股市沒有讓投資者失望,成交量達到了近期的最高。

記者:滬深兩市出現大幅高漲,隨後出現小幅回落,在權重股帶動下,繼續振蕩上行,兩市超過1600億元,比上一個交易日放大一倍多。工商銀行建設銀行全線漲停,所有板塊全線飄紅,煤炭行業處於漲幅狀,上證指數161.32點。

張翔:投資者應該把關注點,更多地落到經濟面的實際運行狀況上來。

主持人:中國政府穩定市場的舉措,連續拉動A股大漲,引起國際銀行的關注,我們今天採訪到香港資深投行人士溫天納。

溫天納:中央政府有一些新的救治政策,我們市場也有一些回購的安排。雖然經濟不是一下子可以過來,但是信心逐步恢復正常,完全恢復正常還需要一段時間。股市可能會在這個水準上落下來,數據如果做好,我覺得對股市應該有一個正面的支援。

主持人:我們轉向香港股市,我們請駐香港的記者陳璇。

陳璇:香港所有的媒體都在預測,到底會不會重新回到兩萬點,港股今天的表現不像大家預測的一樣。在早上開盤的時候高開五百點,然後受到外盤的壓力。到收盤的時候,恒生指數上升到304點。

主持人:不僅內地股市和香港恒指,一起再瀏覽一下亞泰地區的收盤情況。

解說:台灣地區、台北股市今天跳空高開,最終收盤上漲140點。澳大利亞方面,受海外股市19號大幅走高,澳大利亞主要股指ASS200大漲214點。

主持人:我們再來看一下歐洲股市今天早晨的表現,22號早晨小幅高開後下跌,銀行內的股票也下跌,礦業保險類股票在上漲,德國安聯保險公司漲了3.1。我們再來看一下下條消息,無論是國內還是國際市場,對於各國政府干預市場這個舉動,都抱著歡迎的態度,現在上漲不僅僅是股市的指數,也是大家對未來信心指數。我們對宋先生做一個採訪,宋先生看到各國股市普遍出現反彈之後,您是否認為,各國此前採取一系列救市措施,達到了預期的效果?

宋鴻兵:從短期來看達到預期效果,但是應該從長遠角度來看這次危機本質是什麼。我認為美國7000億救市計劃,實際是靠以增加國債為代價,去購買美國一些債券市場,失去流動性的債券產品,包括兩美的短債。在這樣的過程中是解救金融機構。到第二階段,實際上不僅僅是金融機構的問題。其實問題本質在於美國資產價格,房地產價格出現下滑趨勢非常猛烈,引起最大的問題是違約率大幅上升,以美國救市方法來看主要是來挽救金融機構。對於普通人民,陷入危機的購房者,沒有給予相應足夠的不償。這好比是一個病人,真正產生病的是違約率,導致大量化膿。然後就一層一層往上裹繃帶,這個病根沒有消失。

主持人:刀口還在,關鍵刀口能不能自己癒合。

宋鴻兵:不解決違約率上升問題都沒有用。

主持人:這都是無法自行的。

宋鴻兵:現在裹上去之後,暫時解決問題,但是再過幾個月,還會使金融機構爆發更嚴重的問題,這是治標不治本。短起可以提高信心,但是長期來看,如果不能真正解決按揭貸款違約率,包括垃圾貸款違約率急速上升,現在所做的一切很可能最後還是難以避免更大的衝擊波。

主持人:對於未來幾週資本市場的走勢,現在也出現了一些分歧,有些觀點比較樂觀,覺得這個市場會沿著比較好的方向發展,但是也有一些聲音比較悲觀,他們覺得在華爾街風暴壓力之下,股市上行空間不會,你的觀點是什麼?

宋鴻兵:我是屬於謹慎悲觀。

主持人:不是樂觀派也不是特別悲觀。

宋鴻兵:政府救市能夠起到提升信心作用,不應該低估正面的效果。如果救市計劃不配以長期調整,從根本上減輕按揭貸款負擔的壓力,如果只有短效而沒有長效治療方式,對短期救市策略難以持久,只有長效互相配合才能起到治本的作用。

主持人:現在看到一些大的金融機構出現的問題,也看到各國政府採取的一些措施,大家很難看到超大規模的機構投資者,他們這個時間在做什麼,不知道宋先生有沒有關注大的機構投資者的動向。

宋鴻兵:這很有意思的問題,我在整個次貸危機中唯一有一個問題沒想明白,我們知道金融市場是有輸必有贏,我們知道誰賠了誰賺了,但是大小非或者其他上市公司賺錢,誰贏誰輸一目了然。在整個次貸危機中,看到全都是抽象,日本、東南亞一些,英國、歐洲、美國現在都在賠錢,到底誰賺了。

主持人:你的結論是什麼?

宋鴻兵:我沒有結論,我只是提出一個問題。這是中國人必須要想清楚的三個問題,第一,誰賺了這些錢;第二,怎麼賺;第三這些錢在什麼地方,如果沒搞明白,我們還不知道國際金融市場什麼事。

主持人:在今天節目中,宋先生會繼續跟我們探討有關本次華爾街風暴幕後的消息。

主持人:這兩天美國政府的7000億美元救助計劃,成為國際金融接一個熱門話題,美國財長保爾森一天跑了兩家電視,向電視臺解釋這個計劃。

保爾森:現在看資本市場如此脆弱,我們的市場究竟怎麼樣了。我們要儘快通過這項援助計劃。我們國家有許多需要幫助的人,但是現在我們能給美國人民的,這是勢在必行。

主持人:美國政府現在的舉動說明他們已經意識到要解決全球性的金融危機,僅僅美國一家單獨行動還是不夠的,而一旦日本和歐洲這些國家群起效應美國呼應,這是全球性的救市活動。對這樣無可奈何的選擇,有的人提出質疑。

阿戴爾:我們真的需要回頭來看,在全球範圍內認真檢查自己的整個體系,找到問題的癥結,從而解決問題。

主持人:日本向金融市場注入1.5億日元,這已經是日本央行連續五個工作日的注資。

解說:日本央行在網站上宣佈消息。以外資銀行為中心的金融機構,本月16號以來,日本央行連續五個交易日,對市場進行注資,約合1615億日元。為應對金融市場流動性短缺,日本央行與聯邦儲備委員會達成互換協議。

主持人:日本自民黨選舉產生的新總裁麻生太郎,他將出任日本下一個首相,他上來將如何面對經濟的衰退。

麻生太郎:我們制訂政策,防止日本經濟隨之下滑。

發言:他上任之後,採取的政策可能要比福田力度大,在結構調整,在其他法案修改方面,會推出力度比較大的對策,這樣對日本經濟能夠盡可能地避免或者緩解目前衰退的趨勢,會產生大的積極作用。

主持人:美國財長保爾森一天跑了兩家電視臺,他在呼籲各個金融機構參與美國救市計劃,您對這項新聞產生什麼樣的判斷,這個新聞傳遞出來什麼信號?

宋鴻兵:這說明遊戲結束,得有人買單,美國不願意自己買單。現在大家比較無奈,不幫美國,全球一起下水。在這樣過程中,很多是處在既無奈又無可選擇。

主持人:最重要的機構,各大機構都應該幫助他們。

宋鴻兵:看起來是。

主持人:各國政府都在採取一些措施,特別是美聯儲和各國央行都在響應市場注入流動性,這種做法是不是根本上解決這次金融危機。

宋鴻兵:肯定有作用,美國郵報公佈一個消息,一天之內可能狂跌。我的問題還是短期注入資金,能不能解決最根本的問題,能不能使美國房價反彈,能不能使違約率下降,這個東西仍然是短期的,很難持久。

主持人:還是剛才您舉的例子,這個傷口已經化膿,通過包紮手段,沒有辦法使傷口癒合,要使用更加長久措施才行。

宋鴻兵:這個過程很可能很痛苦,因為你要刮骨療毒,要把傷口切開,很可能這個過程很痛苦,要沒有這個過程,很難真正康復。這仍然比較嚴重。從目前美國救市方式來看,我覺得大家還在回避問題,沒有真正經受比較痛苦的治療方式,還想用救濟和燃眉之急的措施,把這個問題能拖則拖。但是這個方式不足以解決根本性問題。

主持人:這次傷口的程度需要採取刮骨療傷這樣疼痛的手術嗎?

宋鴻兵:這次危機是一場金融危機,從全球來看是全球經濟結構的問題,這個問題不是一年兩年,由於美元體系的資源錯配,導致整個全球生產和消費之間產生了嚴重的失調。中國成了全世界最大的商品生產者和世界工廠,主要消費者就是美國,這兩者間最大的問題,美國以借債為方式。美國全國儲蓄率從1980年的10.06%,逐年下降,到小布希剛上臺變成3%點多,05年出現負數,美國全國進入不儲蓄狀態。我們看美國覺得GDP還不錯,房地產價格漲得很好,還打了兩場戰爭,就業率比較高,各种經濟數字看起來非常好。這中間有了問題,既然不存錢,又要花錢,還花這麼多錢,錢從哪來,美國是在借別的國家的儲蓄來實現自己GDP的發展。這種手段通過金融創新,全球資本一體化,向其他國家借儲蓄,這些錢從07年有5萬億美元就流到美國資本市場,到美國起兩個效果,第一,抬高美國資產價格,包括房地產價格。第二,壓低了美國長期貸款利息,再加上美國老百姓提供各種各樣金融創新,使老百姓很容易把增值部分套現,拿出來花,還能買車,這個過程就刺激GDP。

主持人:冰凍三尺非一日之寒,要解決這個過程是很痛苦的過程。

解說:美聯儲批准轉變身份,成為金融危機中一個劇烈變化。美國五大投行就剩高盛和摩根史丹利。從某種意義上,意味著傳統華爾街的終結。

主持人:華爾街風暴每天都有進展。您對於剛剛發生的這個消息摩根史丹利和高盛的選擇,在您看來是否意味著華爾街風暴投行時代的終結。

宋鴻兵:從投行特點來看,他們玩高低杠桿。如果像現在出現的資產價格往下大幅度走跌,或者債務型危機,從現在情況來看,華爾街單靠投資銀行,已經難以維持了,他們選擇了變身,這也是自保。他們這種投資銀行模式已經不存在了。

主持人:這認為是華爾街的神話。

宋鴻兵:這個神話破滅的時候,以這個為特點的經營模式煙消雲散。

主持人:華爾街風暴之後,每天都有連鎖反應,下一段節目裏,我們看其他國家其他市場正在發生的連鎖反應。

主持人:隨著雷曼兄弟的倒下,日本最大的證券集團從控股得到了雷曼兄弟亞洲區整體業務。

解說:歐洲業務將成為競購重點,在20號得到法院批准,雷曼兄弟歐洲子公司,要求退還前幾天轉入80多萬資金。在週一,15號開市前,總部決定申請破產保護。

主持人:作為世界金融核心華爾街金融風暴迅速波及全球,我們瀏覽一下各國風暴襲擊之下的市場。

解說:目前,各國央行只認可本地資產做擔保,外資機構很難從中央銀行籌措資金。美國政府擬定7000億美元救市計劃,將有助於穩定市場。荷蘭國際集團ING銀行表示,新興市場及銀行在再融資方面有困難。澳大利亞出臺規定,從今天起禁止投資者賣空證券。委員會稱賣空禁令至少一個月。

主持人:這兩天美國政府的7000億美元救助計劃,成為國際金融接一個熱門話題,美國財長保爾森一天跑了兩家電視,向電視臺解釋這個計劃。

保爾森:現在看資本市場如此脆弱,我們的市場究竟怎麼樣了。我們要儘快通過這項援助計劃。我們國家有許多需要幫助的人,但是現在我們能給美國人民的,這是勢在必行。

主持人:美國政府現在的舉動說明他們已經意識到要解決全球性的金融危機,僅僅美國一家單獨行動還是不夠的,而一旦日本和歐洲這些國家群起效應美國呼應,這是全球性的救市活動。對這樣無可奈何的選擇,有的人提出質疑。

阿戴爾:我們真的需要回頭來看,在全球範圍內認真檢查自己的整個體系,找到問題的癥結,從而解決問題。

主持人:日本向金融市場注入1.5億日元,這已經是日本央行連續五個工作日的注資。

解說:日本央行在網站上宣佈消息。以外資銀行為中心的金融機構,本月16號以來,日本央行連續五個交易日,對市場進行注資,約合1615億日元。為應對金融市場流動性短缺,日本央行與聯邦儲備委員會達成互換協議。

主持人:日本自民黨選舉產生的新總裁麻生太郎,他將出任日本下一個首相,他上來將如何面對經濟的衰退。

麻生太郎:我們制訂政策,防止日本經濟隨之下滑。

發言:他上任之後,採取的政策可能要比福田力度大,在結構調整,在其他法案修改方面,會推出力度比較大的對策,這樣對日本經濟能夠盡可能地避免或者緩解目前衰退的趨勢,會產生大的積極作用。

主持人:美國財長保爾森一天跑了兩家電視臺,他在呼籲各個金融機構參與美國救市計劃,您對這項新聞產生什麼樣的判斷,這個新聞傳遞出來什麼信號?

宋鴻兵:這說明遊戲結束,得有人買單,美國不願意自己買單。現在大家比較無奈,不幫美國,全球一起下水。在這樣過程中,很多是處在既無奈又無可選擇。

主持人:最重要的機構,各大機構都應該幫助他們。

宋鴻兵:看起來是。

主持人:各國政府都在採取一些措施,特別是美聯儲和各國央行都在響應市場注入流動性,這種做法是不是根本上解決這次金融危機。

宋鴻兵:肯定有作用,美國郵報公佈一個消息,一天之內可能狂跌。我的問題還是短期注入資金,能不能解決最根本的問題,能不能使美國房價反彈,能不能使違約率下降,這個東西仍然是短期的,很難持久。

主持人:還是剛才您舉的例子,這個傷口已經化膿,通過包紮手段,沒有辦法使傷口癒合,要使用更加長久措施才行。

宋鴻兵:這個過程很可能很痛苦,因為你要刮骨療毒,要把傷口切開,很可能這個過程很痛苦,要沒有這個過程,很難真正康復。這仍然比較嚴重。從目前美國救市方式來看,我覺得大家還在回避問題,沒有真正經受比較痛苦的治療方式,還想用救濟和燃眉之急的措施,把這個問題能拖則拖。但是這個方式不足以解決根本性問題。

主持人:這次傷口的程度需要採取刮骨療傷這樣疼痛的手術嗎?

宋鴻兵:這次危機是一場金融危機,從全球來看是全球經濟結構的問題,這個問題不是一年兩年,由於美元體系的資源錯配,導致整個全球生產和消費之間產生了嚴重的失調。中國成了全世界最大的商品生產者和世界工廠,主要消費者就是美國,這兩者間最大的問題,美國以借債為方式。美國全國儲蓄率從1980年的10.06%,逐年下降,到小布希剛上臺變成3%點多,05年出現負數,美國全國進入不儲蓄狀態。我們看美國覺得GDP還不錯,房地產價格漲得很好,還打了兩場戰爭,就業率比較高,各种經濟數字看起來非常好。這中間有了問題,既然不存錢,又要花錢,還花這麼多錢,錢從哪來,美國是在借別的國家的儲蓄來實現自己GDP的發展。這種手段通過金融創新,全球資本一體化,向其他國家借儲蓄,這些錢從07年有5萬億美元就流到美國資本市場,到美國起兩個效果,第一,抬高美國資產價格,包括房地產價格。第二,壓低了美國長期貸款利息,再加上美國老百姓提供各種各樣金融創新,使老百姓很容易把增值部分套現,拿出來花,還能買車,這個過程就刺激GDP。

主持人:冰凍三尺非一日之寒,要解決這個過程是很痛苦的過程。

解說:美聯儲批准轉變身份,成為金融危機中一個劇烈變化。美國五大投行就剩高盛和摩根史丹利。從某種意義上,意味著傳統華爾街的終結。

主持人:華爾街風暴每天都有進展。您對於剛剛發生的這個消息摩根史丹利和高盛的選擇,在您看來是否意味著華爾街風暴投行時代的終結。

宋鴻兵:從投行特點來看,他們玩高低杠桿。如果像現在出現的資產價格往下大幅度走跌,或者債務型危機,從現在情況來看,華爾街單靠投資銀行,已經難以維持了,他們選擇了變身,這也是自保。他們這種投資銀行模式已經不存在了。

主持人:這認為是華爾街的神話。

宋鴻兵:這個神話破滅的時候,以這個為特點的經營模式煙消雲散。

主持人:華爾街風暴之後,每天都有連鎖反應,下一段節目裏,我們看其他國家其他市場正在發生的連鎖反應。

主持人:隨著雷曼兄弟的倒下,日本最大的證券集團從控股得到了雷曼兄弟亞洲區整體業務。

解說:歐洲業務將成為競購重點,在20號得到法院批准,雷曼兄弟歐洲子公司,要求退還前幾天轉入80多萬資金。在週一,15號開市前,總部決定申請破產保護。

主持人:作為世界金融核心華爾街金融風暴迅速波及全球,我們瀏覽一下各國風暴襲擊之下的市場。

解說:目前,各國央行只認可本地資產做擔保,外資機構很難從中央銀行籌措資金。美國政府擬定7000億美元救市計劃,將有助於穩定市場。荷蘭國際集團ING銀行表示,新興市場及銀行在再融資方面有困難。澳大利亞出臺規定,從今天起禁止投資者賣空證券。委員會稱賣空禁令至少一個月。
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